まりこ：今聞いててすごい、なんだろうな、葛藤もそうだけど、その葛藤にちゃんと直面する勇気というかさ。流すこともできると思うんだよね。別に、そういう人たち、私とは関係ないって。含まない選択もあるしさ。簡単に距離を取ることもできる中で、わざわざ葛藤するというか。

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くみこ：確かに。それは言われる。居心地がよい人と一緒にいればいいじゃんって。なんでわざわざそんな傷つくとこに出て行って、「なんか違う！」ってプンプン怒って帰ってくるのって（笑）わざわざ行く、みたいなところが、性質としてあるね。

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心地いいところにいて、みんなに見守ってもらって、安全基地で。そういう場も、もちろん私にも必要だし、そういう場所への感謝もあるんだけど。なんかそこでエネルギー充電すると、すぐ出て行きたくなるんだよね。

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あははは。

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よし、行ってみよう！みたいな感じでさ。フフフッ。

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あくなき探求心と葛藤だね。本当に。

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わざわざ葛藤作り出しに出かけてね。

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でも、それだけ異質なものを含みたいというか。自分の中にも含みたい。社会の中に含まれたいっていうその願いを諦めきれない感じが、めちゃくちゃ伝わってきた。

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ねえ。そうだね。

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そんなに出会いに行こうとなれないし、遠ざけたくなるのが普通というか。

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なんかその辺りは、こうあるべきってというよりは、そういう生き物なんだ自分はっていう感じかもしれないね。

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なんかその生々しい葛藤を何回も何回も体験してるくみちゃんが、対話の場にいてくれる。だから安心感があるよね。そこからホールド力が生まれるのかなって思った。

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ね。この前、恰幅がいいファシリテーターって言われたよね。

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アハハハハ。いや、まさにそういう感じ。

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あはは。私、あれ結構気に入ったんだよね。多分「度量が広い」って言いたかったんじゃないかなと思うだけど（笑）でもいいよね。よくジブリとかに出てくる、恰幅のいいお母さんいるじゃん。ああいう風になりたいなって思うもんね。自分も。

いや、そういう感じがする。「対話の場」って言われてイメージするものって綺麗で美しくて、なんかこう整えられた空間だったりする。怒りとかも美しいよね。みたいな。

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でも、くみちゃんがその場にいると、まさに喜怒哀楽がそのまんま生々しいまんま、それが含まれていくっていうイメージがある。

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それは、すごく自分のやりたいことというか、スタイルを指してるかもね。

その時その場のいい感じではなく、リアリティをどうしても持ち込みたいし、生々しさからこそ、いのちの声が聞こえるというか。

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この五年で、私が出会ったすごいと思うダイアローグの使い手っていうのは、言葉だけじゃなくて、「いのちの声」を聞くことができる人たちなんだよね。その質の対話に、今は夢中。